الصفحات
سياسة
محاكمة أنور رسلان وإياد الغريب
المحكمة الإقليمية العليا – مدينة كوبلنتس، ألمانيا
التقرير الثاني عشر لمراقبة المحاكمة
تواريخ الجلسات 9 و10 أيلول/سبتمبر، 2020
تحذير: تتضمن بعض الشهادات أوصافاً للتعذيب
اليوم الثلاثون للمحاكمة – 9 أيلول/سبتمبر
- أدلى P14، وهو رجل يبلغ من العمر 55 عاماً، بشهادته حول تجربته في العمل كموظف حكومي، حيث كان يشرف على دفن الجثث من جهاز أمن الدولة، بما في ذلك من سجن صيدنايا. وشرح بالتفصيل الحالة المروعة للجثث ذات الوجوه المشوهة “بالأسيد” والمتحللة، وكذلك افتقار فريق الموظفين المدنيين الذين كانوا يفرغون الجثث في القبور للنظافة العامة. وتلمّح الأوصاف التي قدّمها إلى وجود تعذيب في السجون وتحويل وفيات من المشافي. وبصفته مشرفاً على هذا الفريق، يُلقي P14 بعض الضوء على ممارسات حفظ السجلات للمقابر الجماعية، والسرية التي تحيط بالجثث والمقابر الجماعية. وعلى الرغم من أن الشاهد أدلى بشهادته متنكّراً لحماية هويته، إلا أنه خرج من قاعة المحكمة وتحدّث مع محاميه دون تنكّر.
- واصل بي ١٤شهادته وعرض مثالاً توضيحياً لسجلات الدفن، مشيراً إلى الأرقام والمواقع. كما حدّد على خريطة موقع مقبرتي القطيفة ونجها حيث كان يعمل ووصف المواقع المحيطة بهما. وأجاب بي١٤عن أسئلة حول المشافي التي قامت بإرسال الجثث لدفنها في مقابر جماعية، والرموز الأمنية المخصصة للمشافي والسجون. وحاول الدفاع الحصول على مزيد من الوضوح بشأن وظيفة بي١٤ قبل النزاع السوري، غير أن P14 لم يُجب على هذه الأسئلة علناً لأنه كان قلقاً بشأن الكشف عن هويته.
بدأت الجلسة في الساعة 9:30 صباحاً. وحضر الجلسة حوالي تسعة أشخاص وخمسة ممثلين من وسائل الإعلام.
طلبت القاضي الدكتورة كيربر، رئيسة المحكمة، من المترجم ترجمة ما ستقوله [كما تفعل بشكل روتيني]. وسألت عمّا إذا كان هناك أي صحفي سوري معتمد يحتاج إلى سماعات للاستماع إلى الترجمة بالعربية. رفع أحد الحاضرين يده. طلبت منه القاضي كيربر أن يعرّف بنفسه. قال إن اسمه طارق خلّو ويعمل في قناة إعلامية ألمانية. أشارت القاضي كيربر إلى أنه كان يتحدث معها ويفهمها باللغة الألمانية، فسألت لماذا يحتاج إلى سماعات. قال إنه لن يفهم كل شيء باللغة الألمانية. أخبرته القاضي كيربر أن عليه أن يقابلها أثناء الاستراحة لأنها أرادت معرفة ما إذا كان على صلة بالشخص الذي رفع قضية ثانية بخصوص الترجمة العربية. [أُعطي خلّو سماعات بعد هذه المحادثة. كان أول صحفي معتمد يحصل على سماعات للترجمة. كما حصل في يوم المحاكمة التالي على سماعات، ولكنه كان الشخص الوحيد الذي حصل عليها.
قدّم محامي الدفاع، فراتسكي، اعتراضاً إدارياً ولم يوافق على استخدام الشهادات، وتقارير الأمم المتحدة، وتقرير المكتب الاتحادي للهجرة واللاجئين في 2 و3 أيلول/سبتمبر. لن يكون هناك رد فوري من خلال شاهد مباشر، فقد تمت تلاوته بشكل غير مباشر وبالتالي تم الاعتراض عليه من قبل محامي الدفاع.
احتفظ المدعي العام الأقدم ياسبر كلينجه بالحق في الرد لاحقاً.
قالت القاضي كيربر إن الشاهد قرّر في 4 آب/أغسطس أنه لن يعطي معلومات شخصية. أراد الشاهد إخفاء وجهه لأنه تعرّض للتهديد.
دخل الشاهد P14، الذي يُشار إليه بالرمز Z30/07/19، إلى قاعة المحكمة مع محاميه برنارد دوكه من بريمن.
عبّر لينكه عن مخاوفه لأنه أراد أن يرى تعابير وجه الشاهد.
سألت القاضي كيربر عمّا إذا كان لينكه على علم بالتهديد الموجه لعائلة الشاهد في سوريا. أجاب لينكه أن ذلك لن يغير رأيه بحقيقة أن تعابير الوجه غير مرئية.
سمحت القاضي كيربر أن يظهر P14 متنكّراً جزئياً. حتى لو كان قد لعب دوراً ثانوياً فقط داخل النظام، فلا يزال هناك وضع ينذر بالخطر بالنسبة للشاهد.
اعترض لينكه وطالب بقرار من المحكمة.
***تم إعطاء 15 دقيقة لاتخاذ القرار. استمرت الاستراحة لمدة 30 دقيقة***
قرّرت المحكمة السماح بالتنكّر الجزئي. فقد عمل لدى مكتب حكومي في السابق ويشعر بالقلق على أسرته في سوريا وسبق أن تعرّض أقاربه للتهديد.
أراد لينكه الحصول على القرار خطياً وطلب استراحة لمدة 30 دقيقة.
***استراحة لمدة 35 دقيقة***
اعترض لينكه على القرار (استشهاد بنص): إن الشخص سيجلس في الأمام ولا يمكن رؤيته من قبل الأشخاص الموجودين خلفه. ولم يكن هناك تسجيل فيديو أو صور فوتوغرافية. ولن تتعرّض هويته للتهديد. ويتم تقييم تعبيرات الوجه من باب تمييز الأدلة ومن شأن ارتداء القناع أن يمنع ذلك. وذكر لينكه المادة 68 (3) ثالثاً من قانون
أجاب كلينجه أن المادة 68 (3) ثالثاً تنطبق عندما يتعرّض شاهد للتهديد. وإذا طرح محامو المدّعين أسئلة، فقد يستدير ويُظهر وجهه.
قال فراتسكي إن محامي المدّعين يمكنهم الجلوس في المقدمة ولن تؤخذ هذه الحجة في الاعتبار.
***استراحة***
لم تغير المحكمة قرارها.
قال لينكه إنه لم يستطع رؤية الشاهد وإن محاميه ينبغي أن يعود للخلف قليلاً.
شهادة بي ١٤
يبلغ بي١٤ من العمر 55 سنة. سُئل عمّا إذا كان يريد الإجابة عمّا إذا كان على صلة بالمتهم. فأجاب P14 لا. فطلبت القاضي كيربر توضيحاً ما إذا كان يقصد أنه لا يريد مشاركة المعلومات أو إذا لم يكن على صلة بالمتهم. قال P14 إنه يريد المضيّ قدماً وأنه لا تربطه علاقة بالمتهم.
قالت القاضي كيربر إن الشرطة الألمانية استجوبت بي١٤ مرتين. وسُئل عن مهنته في إجراءات دفن أشخاص ربما كانوا قد قُتِلوا. سألت القاضي كيربر ماذا يمكن أن يقول عن هذا. قال P14 إنه كان يعمل في محافظة دمشق [ربما كان بي١٤ يعني مبنى محافظة دمشق، لأنه من الشائع استخدام لفظ “المحافظة” للإشارة إلى المبنى نفسه “مبنى المحافظة”] كعامل مدني [موظف، لكنه استخدم كلمة “عامل”]. وعندما بدأت الأزمة السورية، تم فرز 20 ضابطاً من أجهزة المخابرات إلى مكان عمل بي١٤. وكان عمل P14 [الأصلي] هو إجراء الدفن التقليدي (مع صلاة الجنازة)، ولكن بعد ذلك، أجبرهم الضباط على الذهاب إلى مشفيي تشرين وحرستا العسكريين. وهناك، وجدوا شاحنات نقل كبيرة. وأُجبر P14 وزملاؤه على أخذ الشاحنات، برفقة عناصر المخابرات، “لدفنهم” [“الجثث”]. كان هناك الكثير من الجثث، التي تم جمعها من جميع فروع المخابرات: العسكري، والخطيب، و[الأمن] السياسي، والعديد من الفروع الأخرى. وتم نقلها [الجثث] إلى مكان غير معروف، حيث كانت هناك حفريات/حُفر كبيرة [الكلمتان بالعربية متشابهتان، حفريات وحُفر] يبلغ عمقها حوالي ستة أمتار. ووضعوا الناس [الجثث] الذين كانوا في الشاحنات في تلك الحُفر. وكانت الجثث تأتي مرتين في الأسبوع من المشافي بينما كانت الجثث من إعدامات صيدنايا تأتي في نفس اليوم [يوم تنفيذ الإعدام]. وكان عدد الجثث كبيراً من عام 2011 إلى عام 2017 ولم يحصل العمال على إجازة. وفي بعض الحالات، كان يحضر ضباط رفيعو المستوى إلى المدافن ولم يُسمح لهم بي١٤ وزملائه] بالاقتراب من المنطقة. وكان هذا يحدث مرتين أو ثلاث مرات في الشهر عندما يكون الموضوع سرياً. ولم يتم إعطاء بي١٤ وزملائه أوراقاً/وثائق لمعرفة العدد الدقيق للجثث (كان يتم إعطاؤهم أرقاماً تقريبية). لقد اعتادوا [اعتدنا] أن يروا في المشافي المدنية كيف القتل… [لم يُكمل بي١٤ الجملة].
سألت القاضي كيربر عمّا إذا كان بي١٤ قد شاهد المشافي تقتل الناس أو سمع عن ذلك من آخرين. ذكر بي١٤ أنه تم نقلهم إلى المواساة والمجتهد [مشفيين] حيث تم جمع الشاحنات المبردة والجثث وقاموا بي١٤وزملاؤه] بأخذها [الجثث]. وأخبر شخص في المشفى بي١٤ أنهم قتلوا خمسة أشخاص في ذلك اليوم، لكن P14 لم يرَ ذلك بنفسه.
كرّرت القاضي كيربر أن بي١٤ ذكر 2011-2017 وسألت عن الشهر. قال P14 من شهر أكتوبر/تشرين الأول أو نوفمبر/تشرين الثاني، لم يكن يتذكر بالضبط.
سألت القاضي كيربر عمّا إذا كان بي١٤يعني في عام 2011. فأكّد بي١٤ ذلك.
طلبت القاضي كيربر من بي١٤ وصف الشاحنات المبرّدة. قال بي١٤ إن الشاحنات كانت تأتي وتصطف في طابور وكان يتم جمع الجثث فيها.
سألت القاضي كيربر عن حجم الشاحنة. قال بي١٤إنها كانت تشبه شاحنات نقل البضائع، أي كانت حوالي 11 متراً.
استفسرت القاضي كيربر عن عدد الجثث. قال بي١٤ إنها لم تكن دائماً نفس الأرقام، لكن أعدادها كانت ضخمة.
طلبت القاضي كيربر رقماً تقريبياً، كالذي قدّمه بي١٤ أثناء استجواب الشرطة. فقال بي١٤: تقريبا 500 إلى 700 جثة.
سألت القاضي كيربر عمّا إذا كان قد أحصاها. قال بي١٤ لا، لم يحصها بنفسه.
سألت القاضي كيربر عمّا إذا كانت الأرقام دائماً بالمئات. قال بي١٤إن الأمر كان يعتمد على ما قاله لهم الضباط. طلبوا منهم أن يكتبوا الأرقام بشكل تقديري، مثل 200 أو 500.
سألت القاضي كيربر عن مهمة بي ١٤. قال بي ١٤ إنه كان لديه دفتر ملاحظات يتضمن عملية الجَرْد.
سألت القاضي كيربر عمّا إذا كان قد سجّل الوثائق. ذكر بي ١٤ أن الجثث كانت تُجمع من جميع المشافي والفروع العسكرية، مثل الفروع العسكرية فلسطين 120-150، والجوية، والأمن العسكري، وفرع المنطقة [الفرع 227]، والسرية 215، إلخ. كانوا يستلمون الجثث من جميع فروع النظام السوري.
سألت القاضي كيربر عمّا كان بي ١٤ يسجّله/يدوّنه. قال بي ١٤ إنهم كانوا يسجلون الفروع وعدد الجثث بجانبها. وعندما كانت الجثث تأتي، كانت تحمل ملصقات عليها أرقام على رؤوسها وصدورها. وكانت [الجثث] تأتي عارية وكانوا [P14 وزملاؤه] يشاهدون الأرقام والرموز [على الملصقات] من مسافة بعيد. وكانت جثث إعدامات صيدنايا تُدفَن في نفس اليوم [حيث يتم الإعدام] لكن في الليل. وكان الدفن يتم في ثلاث مناطق: تارة في القطيفة وتارة في نجها، فيما كانت [المخابرات] الجوية تدفن الجثث في الفرع نفسه [حيث يتم الإعدام].
سألت القاضي كيربر عمّا إذا كانوا يحصون الأعداد باستخدام الأرقام الموجودة على الجثث أو في الوثائق. قال P14 إن الأرقام كانت في الوثائق ولم يستخدموها لإحصاء الجثث.
سألت القاضي كيربر مرة أخرى عمّا كانوا يسجلوه/يدوّنوه. قال P14 إنهم كانوا يكتبون اسم الفرع فقط.
سألت القاضي كيربر إذا كان هناك أي شيء آخر. قال بي ١٤ اسم الفرع ورقمه.
سألت القاضي كيربر عمّا إذا كان بي١٤ يعني عدد الجثث أو الرقم الموجود على جباه الجثث. أوضح بي١٤ أنهم كانوا يكتبون عدد الجثث.
سألت القاضي كيربر P14 عن القسم 40. فقال بي ١٤ إنه أمن دولة مثل فرع الخطيب. وكانت الجثث تأتي من إدارة أمن الدولة، والقسم 40، وفرع الخطيب، وفرع فلسطين، فرع الأمن السياسي، وفرع المنطقة، والسرية 215، وفرع الدوريات، وكانت (الجثث) تأتي حتى من إدارة [المخابرات] الجوية.
سألت القاضي كيربر عن الفرع الذي جاءت منه معظم الجثث. قال بي١٤ إنه كان يسمع الضباط يقولون إنه في أيام معينة [“اليوم”]، كان أمن الدولة يعمل بجد.
ذكرت القاضي كيربر أن بي١٤ رأى الشاحنات أمام المشافي وسألت عمّا إذا كان قد دخل المشافي أيضاً. قال بي١٤ إنهم كانوا برفقة عمال مدنيين. ولم يُسمح باستخدام الهواتف المحمولة، ولم يُسمح لهم بالتحدث مع بعضهم البعض. وكان واضحاً أن [الجثث] من إعدامات سجن صيدنايا كانت تأتي في نفس اليوم [كان الناس يُقتلون ويُنقلون في نفس اليوم؛ أي كانت الجثث لأشخاص قُتِلوا حديثاً]. وكانت هناك سيارتان أو ثلاث سيارات تحمل جثثاً تأتي مرتين في الأسبوع.
سألت القاضي كيربر كيف تم نقلها إلى القبور من المشافي. قال بي ١٤ إن دورية [سيارات] كانت تأتي لتأخذهم بي١٤ وزملاءه] من مكان عملهم.
سألت القاضي كيربر إلى أين كان يتم نقلهم. قال P14 إلى مواقع الدفن: نجها والقطيفة.
سألت القاضي كيربر عن حجم القبور وما إذا كان عمقها ستة أمتار. قال P14 إن سائق الحفارة قال لهم إنه كان يحفر بعمق ستة أمتار كل يوم، وقال سائق الجرافة إنه صنع جبلاً من التراب.
سألت القاضي كيربر عمّا إذا كان بي١٤ قد رأى ذلك. فأكّد بي١٤ ذلك.
سألت القاضي كيربر عن طول الحفرة وعرضها. قال بي١٤ إنها كانت طويلة، حوالي 100 إلى 300 متر.
سألت القاضي كيربر عن عرضها. قال بي١٤ إن عرضها كان 3 أو 4 أمتار إلى 10 أمتار [كان بي١٤ يقدّر الأبعاد وأشار إلى أنه كان يقصد “شيئاً من هذا القبيل”].
سألت القاضي كيربر عمّا إذا كان بي١٤ قد رأى الجثث وهي تُدفن. قال P14 إنه كان يقف على بعد حوالي عشرة أمتار بسبب الرائحة. كانت الشاحنة المبرّدة تأتي، ويفتحون بابها [الخلفي]، ويصعد العمال إلى الشاحنة، وبعد ذلك يقومون بدفع الجثث إلى الخارج.
سألت القاضي كيربر عمّا إذا كانت الجثث تُحمَل [إلى القبور] أو كان يتم قلبها من الشاحنة [كما تُفرّغ شاحنة الرمل حمولتها]. قال بي١٤ كان يتم قلبها وتقوم الجرافة بردم الحفرة.
سألت القاضي كيربر عن عدد القبور. ذكر بي١٤ أن الجرافة كانت تقوم بتسوية الأرض وإخلاء مساحة كبيرة. وقد تم حفر تلك المنطقة. على سبيل المثال، كان قطر الحفرة 4,000 – 5,000 متر [لم يقل الشاهد “متر مربع”، ولكن كان السياق يدل على ذلك ضمنياً].
سألت القاضي كيربر عمّا إذا كانت الحفرة قد تُغلق/تُملأ في يوم واحد. قال P14 إنه لم تكن تُملأ لأكثر من يوم، وأحياناً لأكثر من شهر. حيث كانوا يحفرونها ويعيدون ردمها بشكل متكرر. وقال بي١٤ إن الحُفر لم تكن بمحاذاة بعضها في مكان محدد.
طلبت القاضي كيربر من بي١٤ وصف مظهر الجثث وما إذا كانت هزيلة على سبيل المثال. قال بي١٤ إن العمال الذين أفرغوا الجثث أخبروه أنه كانت هناك علامات تعذيب واضحة على الجثث. حيث تم محو/طمس ملامح الوجه وظهرت عليها كدمات واحمرار. وظهر على جثث صيدنايا آثار حبال ملفوفة حول الرقبة. كانت الجثث سليمة، لكن الخدوش بدت جديدة وكانت هناك آثار تيارات كهربائية على أجسادهم وقد نُزِعت أظافرهم.
سألت القاضي كيربر عمّا إذا كان بي١٤ قد شهد ذلك بنفسه. قال بي١٤ إنه اقترب بالفعل من جثث صيدنايا لأن رائحتها لم تكن نتنة.
سألت القاضي كيربر ما إذا كان بي١٤ قد رأى كدمات. قال بي١٤ إنه رأى بأم عينيه الجثث من صيدنايا والإصابات/الحالة التي كانت عليها.
سألت القاضي كيربر عمّا إذا كان لذلك آثار سلبية عليه. قال بي١٤ إنه كان دائماً يبقى على مسافة بعيدة من الجثث [أثناء عمله]. حتى بعد وصول بي١٤ إلى ألمانيا، لا يزال تراوده الكوابيس. حتى أثناء استجواب الشرطة، اضطرت سيارة إسعاف أن تحضر من أجله (بسبب انخفاض ضغط الدم والسكري).
سألت القاضي كيربر ما إذا كان بي١٤ بحاجة إلى استراحة. طلب بي١٤ استراحة قصيرة لتدخين سيجارة.
***استراحة لمدة 15 دقيقة***
استجواب من قبل القاضي فيدنر
سأل القاضي فيدنر بي١٤ كيف بدأ هذا العمل. قال بي١٤ إنه كان عاملاً عادياً إلى أن جاء ضباط الأمن وأخبروه أنه يجب أن يأتي معهم. وطلبوا منه إحضار عدة عمال آخرين معه. ثم أعطاهم بي١٤ [الضباط] الأسماء الكاملة لـ14 عاملاً.
سأل القاضي فيدنر عمّا إذا كان بي١٤ يعرف أسماء ضباط الأمن. قال بي١٤ نعم، إنه يعرفهم.
سأل القاضي فيدنر بي١٤ عمّا إذا كان على استعداد للإفصاح عن الأسماء. [ناقش بي١٤ مع محاميه.] قال محامي P14 إنه كان من دواعي سرورهم الإفصاح عن الأسماء، لكن الإجابة ستكشف عن هوية الشاهد.
أشار القاضي فيدنر إلى أن بي١٤ ذكر الأسماء أثناء استجواب الشرطة وتساءل عمّا إذا كان ينبغي عليه أن يقتبس/يذكر ما قاله P14 أثناء الإدلاء بشهادته.
طلب محامي P14، دوكه، عدم مناقشة ذلك في المحاكمة الرئيسية.
اقترح محامي الدفاع هانتس لينكه حجبها عن الجمهور.
قال دوكه إنه يمكن الإجابة على السؤال إذا كان يسأل عمّا إذا كانت الأسماء صحيحة دون تكرارها في المحاكمة العلنية الرئيسية.
سحب القاضي فيدنر سؤاله. وبدلاً من ذلك، سأل القاضي فيدنر عمّا إذا كان الضباط قد طلبوا منه إحضار زملائه في العمل معه. قال بي١٤ إنهم [الضباط] جاءوا إلى المكان الذي كان يقوم فيه هو وزملاؤه بأعمال مدنية. وذهبوا إلى مديرهم [مدير بي١٤ وزملائه] ثم اختاروا عمالاً ليحضروهم معهم. قال بي١٤ إنه لم يكن قادراً على العمل في تفريغ الجثث، لكن بعض العمال وافقوا/قبلوا القيام بذلك. وطلب ضابط الأمن من بي١٤ البقاء والعمل كمشرف على العمال وتوصيلهم إلى هناك [إلى موقع العمل] وإعادتهم [أي: توصيلهم ذهاباً وإياباً].
سأل القاضي فيدنر عمّا إذا كان قد تم شرح طبيعة العمل لهم. قال بي١٤ إنه لم يفهم السؤال.
أعاد القاضي فيدنر صياغة السؤال متسائلاً عمّا إذا كان قد تم إخبار بي١٤ بالعمل الذي سيقوم به. قال بي١٤ إنه، في البداية، أخبرهم مديرهم [مدير P14 وزملائه]/رئيسهم في العمل أن الضباط لديهم جثث وأنه على بي١٤ وزملائه أن يدفنوها (بالطريقة التقليدية).
طلب القاضي فيدنر من بي١٤ أن يصف يوم عمل نموذجي. سأل P14 عمّا إذا كان يمكن توضيح السؤال.
قال القاضي فيدنر إنه يبدو أن بي١٤ كان يتواجد في موقع الدفن في كثير من الأحيان. وسأل P14 كم مرة في الشهر كان يتواجد هناك. قال بي١٤ إنه كان يتواجد في موقع الدفن كلما كانت هناك إجراءات دفن. وأعطوا بي١٤ إحدى سياراتهم حتى لا يضطر إلى التوقف عند نقاط التفتيش.
سأل القاضي فيدنر عن نوع السيارة. قال P14 إنها كانت مركبة سعة 14 راكباً – نيسان صني.
سأل القاضي فيدنر عمّا كان يفعله بي١٤ بتلك السيارة. قال P14 إنه كان يقودها.
سأل القاضي فيدنر عمّا إذا كان بي١٤ قد قام بتوصيل العمال. فأكد بي١٤ ذلك، لكنه قال إنه لم يقد بهم لمسافات طويلة. على سبيل المثال، من دمشق إلى القطيفة 30 إلى 40 كيلومتراً، أو من دمشق إلى نجها حوالي 15 كيلومتراً.
استشهد القاضي فيدنر بنص (أنعش ذاكرة الشاهد بإفادة سابقة)، الاقتباس “جاء موظف إلى مكتبه وتلقّى قائمة واستلم سيارة بدون لوحة ترخيص وصور للأسد”. فأكّد P14 ذلك.
سأل القاضي فيدنر عن عدد الأشخاص الذين كانوا مع بي١٤. قال بي١٤ من 8 إلى 12، وفي بعض الأحيان، كانوا [الضباط] يحضرون عمالهم. كان الأمر يعتمد على عدد [الجثث] التي يجب دفنها.
سأل القاضي فيدنر عن الفترة التي كانوا يقضونها في أعمال الدفن. قال بي١٤ إنهم كانوا يذهبون إلى العمل حوالي الساعة 4 أو 5 صباحاً ويعودون في الساعة 8 أو 9 صباحاً. قال بي١٤ إنه بحلول الساعة 10 صباحاً، يكونون قد انتهوا [يكون العمل قد انتهى].
سأل القاضي فيدنر ما إذا كانت ترافقهم حافلة المخابرات. فأكّد بي١٤ وجود حافلة أمن معهم.
سأل القاضي فيدنر عمّا إذا كانت المركبات تدخل [بإمكانها أن تدخل] إلى موقع الدفن وما إذا كان المكان محاطاً بسياج ومحروساً. قال بي١٤ إن المنطقة كانت داخل/جزءاً من قطعة عسكرية. قال بي١٤ إنه لم يُسمح لأي مدني بدخول القطعة العسكرية، باستثنائهم بي١٤ وزملائه]، لأن مركباتهم كانت معروفة.
سأل القاضي فيدنر عمّا إذا كانت هناك نقاط تفتيش قبل الوصول إلى موقع الدفن. قال بي١٤ كانت هناك نقطتان.
سأل القاضي فيدنر عمّا إذا كان الجنود يسيطرون على نقطتي التفتيش. قال بي١٤ إنه كانت هناك نقطة تفتيش في الطريق إلى مفترق الطرق المؤدي إلى موقع الدفن وفيها عقيد معه عناصره]. ومع ذلك، كان يُسمح لـ بي١٤ وزملائه بالدخول لأنهم [عناصر نقطة التفتيش] كانوا يعرفون أن السيارة مملوكة للضباط.
سأل القاضي فيدنر عمّا إذا كانت مواقع الدفن في منطقة محصورة. قال بي١٤ إن مقبرة القطيفة كانت محاطة بمتراس/تل بارتفاع مترين إلى ثلاثة أمتار. وكانت مقبرة نجها محاطة بجدار يتراوح ارتفاعه من سبعة إلى ثمانية أمتار وكانت لها بوابة.
سأل القاضي فيدنر عمّا إذا تواجد بي١٤ في مواقع متعددة. قال بي١٤ إنه كان في القطيفة ونجها. لم يتم اصطحابهم إلى فرع الجوية، لكن سائق الجرافة [في إحدى المقابر] أخبرهم أنهم كانوا يدفنون جثثاً هناك [في الفرع].
سأل القاضي فيدنر عمّا إذا كان صحيحاً أن بي١٤ لم يكن موجوداً في مواقع الدفن الأخرى. فأكّد بي١٤ ذلك وقال إنه كان في مقبرتَي القطيفة ونجها فقط.
استجوب القاضي فيدنر بي١٤ عن مواقع أخرى. قال بي١٤ إن هناك مواقع دفن في [فروع] المخابرات الأخرى كانوا يعرفون عنها.
استشهد القاضي فيدنر بنص – “مقابر أخرى تابعة لسلاح الجو، مقابر سرية، وكذلك المطار العسكري في المزة” وسأل عمّا إذا كان P14 قد ذهب إلى تلك المواقع. وقال بي١٤ إنهم لم يدخلوها، ولكن في فرع الجوية ومطار المزة، كانوا يدفنون الجثث تحت المدرج (بحسب سائق الجرافة).
ذكّر القاضي فيدنر بي١٤ أنه أثناء استجوابه من قبل الشرطة قال إن هناك مقابر سرية في المزة. قال بي١٤ إنه لم يكن موجوداً هناك، لكن سائق الجرافة أخبرهم بذلك.
سأل القاضي فيدنر من زوّد بي١٤ بهذه المعلومات. قال بي١٤ إن الشخص الذي أخبره عنها كان يحفر هناك [المطار/الفرع في المزة]، لكن عمليات الدفن السرية كانت تتم بين 12 و1 بعد منتصف الليل. كانوا في مقبرة نجها وكانت دائماً ترافقهم مركبات مزودة بمدفع رشاش من طراز دوشكا (DShK). كانت هناك حوالي 20 فرقة من المخابرات في الخارج [لم يكن واضحاً ما الذي قصده بي١٤ بكلمة “في الخارج”، لكن يُفترض أنه كان يقصد خارج المشفى/الفرع حيث تم تحميل الجثث].
سأل القاضي فيدنر عمّا إذا كان بي١٤ حاضراً أثناء أي من عمليات الدفن السرية. قال بي١٤ إنه كان حاضراً في عمليات الدفن السرية، لكن لم يتم تزويدهم بمعلومات أو أوراق [وثائق]. كان بي١٤ يقوم بتوصيل العمال ذهاباً وإياباً ولم يكن يعرف من أين أتت الجثث. وكان هناك عميد أو [رتبة] أعلى موجوداً.
سأل القاضي فيدنر ما إذا كان بي١٤ موجوداً في نجها وفرع الجوية. قال بي١٤ إنه كان يقوم بتوصيل العمال ذهاباً وإياباً. فيما يتعلق بفرع الجوية، فقد كان ممنوعاً منعاً باتاً دخول أي شخص غير حفار القبور.
سأل القاضي فيدنر عن عدد المرات التي كان بي١٤ يذهب فيها إلى المقابر. قال بي١٤ إن عمليات دفن الجثث من سجن صيدنايا كان تتم مرتين في الأسبوع. وكانت الشاحنات المبرّدة من [مشفيي] تشرين وحرستا تأتي مرة أو مرتين في الأسبوع وفي كل مرة كانت هناك إما شاحنة مبرّدة واحدة أو اثنتان.
سأل القاضي فيدنر عمّا إذا كانت أربع مرات في الأسبوع، على سبيل المثال. قال بي١٤ إنهم كانوا يعملون كل يوم اثنين وأربعاء أو خميس (لدفن الجثث من سجن صيدنايا)، ومرتين في الأسبوع لمشفيي تشرين وحرستا أيضاً. وكان يشير إلى تجميع الجثث من الفروع باستثناء [مشفيي] المجتهد والمواساة حيث كانت الجثث تُجمع مرتين أو ثلاث مرات في الشهر.
سأل القاضي فيدنر كيف عرف بي١٤ من أين كانت تأتي الجثث. قال بي١٤ إن المعلومات كانت موجودة في الوثائق. كان يُذكر في الوثائق على سبيل المثال فرع فلسطين والعدد وكان هناك 10 الى 15 فرعاً للأمن العسكري مدرجة.
سأل القاضي فيدنر بي١٤متى كان الضباط يأخذون القوائم. قال بي١٤ بعد الانتهاء من الدفن. فقد كانوا [“نحن”] يعرفون أن الأوراق معهم [قال معنا] وكان الضابط يأخذ الأوراق معه. وتم فرز الضابط إلى مكان عملهم حتى لا تتسرب أي معلومات إلى الخارج. كان يضعها [الأوراق/الوثائق] في خزانته.
سأل القاضي فيدنر من أين كانت تأتي القائمة. قال بي١٤ إنها كانت تأتي من الضباط الذين كانوا يرافقون الشاحنات المبرّدة.
سأل القاضي فيدنر ما إذا كان صحيحاً أن القائمة أتت من شخص في سيارات الأمن التي رافقت العمال. قال بي١٤ إنه عندما غادرت الشاحنات المبرّدة [مشفيي] تشرين وحرستا، إما أنها [قافلة الشاحنات المبرّدة] كانت تسبقنا أو كنا “نحن” نسبقها [إلى موقع الدفن] [إما أن قافلة الشاحنات المبرّدة كانت تصل إلى الموقع أولاً، أو أن P14 والعمال كانوا يصلون أولاً]. ومع ذلك، كانت [الشاحنات المبردة] يرافقها عناصر وضباط أمن خاصين بها.
سأل القاضي فيدنر عمّا فعله بي١٤ بالقوائم. قال بي١٤ إنه لم يفعل أي شيء بالقوائم في الموقع [موقع الدفن]. لم يكن عليه أن يفعل أي شيء بها.
سأل القاضي فيدنر ما الذي كان بي١٤ يسجله/يدوّنه. قال بي١٤ إن الضابط الذي كان معه السجل كان يخبرهم بي١٤ وزملائه] أن هذه [أرقام الجثث] كانت من فرع فلسطين وأن تلك الأرقام من مكان آخر. “نحن” [السوريين] لدينا ثلاثة فروع لأمن الدولة: الخطيب، والقسم 40، وإدارة/مديرية أمن الدولة، وهي كبيرة.
سألت القاضي كيربر عمّا حدث للسجل. قال بي١٤ إنه كان هو وزملاؤه يسجلون/يدونون المعلومات في السجل عندما كان معهم ضابط أمن. ثم كان [الضابط] يأخذ السجل ويغادر ومعه السجل.
سألت القاضي كيربر عمّا إذا كان بي١٤ هو من أعدّ ذلك السجل. قال بي١٤ لا، لقد أعدّه [عناصر] المخابرات، لكنهم كانوا يحسبون أمام بي١٤
ذكر القاضي فيدنر أنه خلال استجواب الشرطة في 14 آب/أغسطس 2019، قال P14: “كان لدي سجل معي، أعطاني الموظفون ورقة بالأرقام التي كنت أسجلها، مقاسها تقريباً A-3”. سأل القاضي فيدنر بي١٤ عمّا كان يكتبه. قال P14 إنه كان يكتب الأرقام، على سبيل المثال، 300 أو 400 أو 1000. كان يدوّن الأرقام على الأوراق ويعمل نسخاً منها. وكان العمال مع بي١٤ يساعدون في الكتابة/التدوين، لكن P14 كان لديه مكتب بالداخل.
سأل القاضي فيدنر بي١٤ إذا كان لديه مكتب في المقبرة. قال بي١٤لا، وإنما كان داخل الدائرة الحكومية، حيث كان P14 يعمل.
سأل القاضي فيدنر عمّا كان بي١٤ بي١٤ إن ذلك كان يعتمد على الأرقام التي تُقال له. على سبيل المثال، كان [الضابط] يقول لـP14: “فرع فلسطين، اكتب 400، القسم 40 [تُرجم إلى 50، لكن كروكر ذكر أن هناك خطأ في الترجمة]، واكتب 100-200.
سأل القاضي فيدنر عمّا إذا كان بي١٤ يكتب/يدوّن التواريخ. قال بي١٤ ليس باستمرار [ليس كل الوقت]، على سبيل المثال، 5/5 [5 أيار/مايو] كان فقط يوم الدفن.
ذكّر القاضي فيدنر بي١٤ أنه في استجواب الشرطة قال إنه كان يكتب اليوم – التاريخ – الرقم. وكانت الجثث تحمل أرقاماً وكان يدوّنها. وكان في كل شاحنة حوالي 700-750 جثة، وكان دائماً هناك شاحنتان إلى ثلاث شاحنات، على مسافة بعيدة. وكانت هناك ورقة بها أرقام وكان P14 يدوّن الأرقام. قال P14 إنه عندما كانت الشاحنات المبرّدة تأتي ويبدأ الدفن، كان بي١٤ يقف بعيداً بسبب الرائحة الكريهة. قال بي١٤إنه كان يقف إلى جانب تلك السيارة [أو الشاحنة]، حيث كانت [الجثث] تأتي من عدة فروع، لكن الجثث من سجن صيدنايا كانت تحمل رقماً ورمزاً.
سأل القاضي فيدنر ما إذا كانت الأرقام والرموز موجودة على الجثث. قال بي١٤ نعم، وأحياناً على الشاحنات المبرّدة التي كان يتم تجميع الجثث فيها.
سأل القاضي فيدنر أين كانت الأرقام أو الرموز توضع على الجثث. قال بي١٤: على الجبهة والصدر. على سبيل المثال، كان هناك ملصق على الجبهة مكتوب عليه 215 ورمز أو 227 ورمز.
سأل القاضي فيدنر ما هي الرموز المحددة الموجودة على الجثث. قال بي١٤ إنه لا يعرف. لقد كان سراً لا يعرفه إلّا “هُم”.
سأله القاضي فيدنر كيف عرف تلك الأمور من مسافة بعيدة. قال بي١٤ إن الأشخاص الذين كانوا يعملون على تفريغ الجثث كانوا يخبرونه. لكن الجثث من صيدنايا لم تكن لها رائحة [لم تكن رائحتها نتنة]، ولهذا كان بي١٤ يقترب منها. كان يستطيع أن يرى من مسافة قريبة عملية تفريغ الجثث.
سأل القاضي فيدنر ما إذا كان بي١٤ قد شاهد الجثث من صيدنايا. قال بي١٤ نعم، كان قريباً إلى حدٍ ما من السيارات، لكن ليس من الشاحنات المبردة.
سأل القاضي فيدنر عمّا إذا كان العمال لديهم معدات سلامة للحماية. قال بي١٤ إنهم كانوا يضعون كمامة [للوجه]، لكن ليس دائماً. لم يكن الضابط يعطيهم أي شيء، ولا حتى الكحول. ذكر بي١٤ أن بعض العمال (عاملَين) أصيبا بأمراض خطيرة، وتُوفي بعضهم [بعض العمال].
سأل القاضي فيدنر عمّا إذا كانت هناك غرف لتغيير الملابس. قال بي١٤ إنهم [العمال] لم يغيروا ملابسهم، بل كانوا يرتدون فقط مآزر وكانوا يتركونها في المقبرة لارتدائها في المرة القادمة. وكانوا يغسلون أيديهم بالماء والصابون وكانوا يرتدون قفازات طبية رقيقة.
ذكر القاضي فيدنر أن بي١٤ قال إنه كانت هناك غرفة بها حمام وغرفة تغيير ملابس في المنطقة وإن P14 لم يأخذ معه أي شخص لم يكن يرتدي ملابس نظيفة. فأكّد P14 ذلك وقال إنه كانت هناك غرفة في مقبرة نجها. وفي القطيفة كانت عبارة عن جدار (غرفة بلا سقف). وفي نجها كانت المياه متوفرة لغسل اليدين. كانوا [كنا] نأخذ معنا جالونات الماء إلى القطيفة، وعندما كان العمال يخلعون مآزرهم، كانوا يسكبون الماء على أنفسهم.
سأل القاضي فيدنر عن المسافة التي كانت تفصل بين بي١٤ ومكان تفريغ الجثث. قال P14 إنه كان في بعض الأحيان على بعد 10 إلى 20 متراً، لكنه كان قادراً على الرؤية.
أشار القاضي فيدنر أنه أثناء استجواب الشرطة، قال بي١٤، كانت هناك شاحنات كل أسبوع بها 700 جثة تحمل مسببات الأمراض ورائحتها كريهة. ولم يكن لديه كمامة وجه مثل الآخرين. وفي الاستجواب، قال إن الرائحة كانت تبقى في الأنف/الرأس، حيث كانت شديدة للغاية، وبمجرد فتح الأبواب، يمكن أن تشمّها على بعد 100 متر. وكانت هناك أنهار من الدم والديدان ولم يستطع تناول الطعام في الأيام الأولى. فأكّد P14 ذلك.
سأل بوكير عمّا إذا كان الاقتباس/الاستشهاد بالنص يبدأ بكلمة “كل”. قال القاضي فيدنر لا.
***استراحة الغداء***
سأل القاضي فيدنر عمّا إذا كان بي١٤ قد رأى علامات تشير إلى سبب الوفاة (الخنق) على الجثث أو إذا أخبر شخص بي١٤ عن تلك العلامات. قال بي١٤إن السبب [سبب الوفاة] في صيدنايا كان الإعدام وكان الدفن يتم في نفس اليوم.
سأل القاضي فيدنر عمّا إذا كان شخص ما قد أخبر بي١٤ أنه كان يتم إعدامها في نفس اليوم. قال P14 إن الضابط الذي كان يحضرها، وحتى العمال الذين كانوا يجلبون الجثث [أو يحملونها]، قالوا إنها [الجثث] كانت دافئة وليست باردة.
سأل القاضي فيدنر عمّا قاله الضابط. قال بي١٤ إن الضابط زعم أن الإعدام تم في الساعة 12:00 منتصف الليل، وأن الدفن كان بين الساعة 4:00 صباحاً إلى 5:00 صباحاً.
سأل القاضي فيدنر عمّا إذا كان الضابط قد أخبر بي١٤ عن عمليات الإعدام. قال بي١٤ نعم، ذات مرة، أخبره أحد الضباط. حيث كان أحد الذين تم إعدامهم ما يزال على قيد الحياة ويلتقط أنفاسه الأخيرة. فأمر الضابط الجرافة بدهسه [دهس الشخص المحتضر].
قال القاضي فيدنر إن ذلك كان فيما يتعلق بالجثث الدافئة، وسأل عمّا إذا كان بي١٤ يعرف سبب وفاة الجثث الأخرى. قال بي١٤ إن العمال هم من أفرغوا الشاحنات، لكن P14 كان بعيداً عنهم بسبب الرائحة القوية. وعندما كانوا [العمال] ينزلون من المركبات، كانوا يتحدثون مع بعضهم البعض وكانوا يقولون “لنا” [P14 وآخرين] إن بعض الجثث كانت متهالكة وبعضها ليس لها ملامح [وجه]. هذا ما ذكره العمال [عن الجثث] من الشاحنات المبرّدة التي كانت تنبعث منها رائحة [كريهة]. وقالوا أيضاً إنه كان هناك أرقاماً على الجباه والصدور.
سأل القاضي فيدنر عمّا إذا كان قد تم إخبار بي١٤ عن سبب الوفاة. قال بي١٤ إن الضباط لم يتحدثوا عن الأمر، لكن العمال كانوا يقولون إن هناك جثث منتفخة وجثث متحللة وجثث ذات عظام ناتئة. ولكنهم قالوا إن ملامح الوجه قد تلاشت/اختفت تماماً.
أشار القاضي فيدنر إلى أنه أثناء الاستجواب قال بي١٤ إنه تم استخدام مادة كيميائية على الوجوه. قال بي١٤ نعم مادة تشبه “الأسيد أو مية النار” [“مية النار” هي كلمة شائعة بين الناس في سوريا لوصف حامض النيتريك أو الكبريتيك] التي كانوا يضعونها على الوجه. كان العمال يقولون إنه من المستحيل أن وجوههم [الجثث] لم يُسكَب عليها شيء.
سأل القاضي فيدنر عمّا إذا كانت المادة تُستخدَم فقط على الوجه أو على الجسم أيضاً. قال بي١٤ فقط على الوجه. حيث كان باقي [الجسد] يتحلل.
سأل القاضي فيدنر ما الذي يعنيه بي١٤ بقوله “مكسرات”. قال بي١٤ إنه قصد بكلمة “مكسرات” أنها كانت ذائبة، مع مادة مخاطية تتساقط منها وفيها ديدان. قال P14 إنه عندما كان معهم عنصر أمن [مع بي١٤ وزملائه] في مكان عملهم، تعاونوا معه [عملوا معه/ساعدوه] وكتبوا الأرقام والفروع. ولمجرد النقاش، لم يكن P14 قادراً على أن يأكل أو يشرب أي شيء لمدة يومين إلى ثلاثة أيام، ناهيك عن الرائحة [كان P14 يعني أنه عندما كانوا يتحدثون عن الجثث في العمل، كان يشعر بالاشمئزاز، لدرجة أنه لم يكن قادراً على تناول الطعام]. وفي نهاية المطاف [في الأيام الأخيرة/بعد فترة]، اعتادوا عليها [الرائحة] كما يعتاد المرء على رائحة عطر ما. وبغض النظر عمّا كانوا يفعلونه أو مقدار التغسيل الذي يقومون به في المنزل، ظلت الرائحة تعشش في أنوفهم. قال بي١٤ إنه يشكر الله على إقامته في ألمانيا لفترة من الوقت، لكنه لا يزال يعاني من الكوابيس في الليل.
سأل القاضي فيدنر عمّا إذا كانت هناك علامات سوء معاملة على الجثث. قال بي١٤ إن العمال كانوا يتحدثون فيما بينهم عن وجود ازرقاق [كدمات] على ظهر [الجثة] أو صدرها أو أظافر أصابع يدها أو أظافر أصابع قدمها. حتى أن بعض الجثث كانت مقيدة اليدين خلف ظهورها. كانت الجثث من صيدنايا مقيدة اليدين [بخيوط] بلاستيكية أو بأصفاد عادية.
أشار القاضي فيدنر إلى أن بي١٤ قال أثناء استجواب الشرطة “كانت هناك علامات ضرب على الجثث: زرقاء قديمة، وحمراء حديثة، وكان قضيب إحدى الجثث مقطوعا. وفي بعض الأحيان، كانت العلامات على الظهر وأحياناً على الساقين”. فأكّد بي١٤ ذلك. كانت الشاحنات المبردة التي يبلغ طولها 11 متراً يتم تحميلها من الخلف إلى الأمام، وعندما كانت تُفتح الأبواب، يكون قد مضى على [الجثث] الموجودة عند الباب مدة لا تزيد عن يومين [لم يمر أكثر من يومين منذ أن وُضعت الجثث عند الباب. كانت طازجة]. وعندما كانوا [العمال] يفتحون أبواب الثلاجة، كانوا يقولون إنهم يشاهدون علامات [ضرب] حمراء أو سوداء. كانت ثلاجة الجثث مغلقة بإحكام، وعندما كانت تُفتح، بدا الأمر كما لو أن المرء فتح اسطوانة غاز.
سأل القاضي فيدنر عمّا إذا كان P14 رأى ذلك بنفسه. قال بي١٤ إنه رأى ذلك من بعيد وقيل له ذلك أيضاً.
سأل القاضي فيدنر كيف كانوا يقومون بتفريغ الجثث. قال بي١٤ إن إجراء تفريغ الجثث كان [على النحو التالي]: عندما كانت الشاحنة المبردة تتوقف [تصطف]، كان يتم رفعها من الأمام ويصعد العمال عليها ويسحبون/يجرّون الجثث حتى تسقط [الجثث] في الحفرة [القبر] عشوائياً. على سبيل المثال، إذا كان حجم الحفرة 100 متر، فقد كانوا يدفنون الجثث في 10 أمتار ويتركون الـ90 متراً الأخرى مفتوحة. وقد اعتادوا على ملء جزء من الحفرة ثم ردمها. كانت مساحة الأرض شاسعة للغاية.
ذكر القاضي فيدنر أنه أثناء استجواب الشرطة قال بي١٤ إنهم كانوا يردمون الحفرة [القبر] بالكامل. قال بي١٤ نعم، وكانت مساحة بعض الحُفر 50 متراً، وبعضها يتراوح من 100 إلى 200 متر، وكانت بعض الحُفر تتطلب 20 دفنة [20 دفنة تعني 20 إجراء دفن وحفر وردم] حتى يتم ردمها بالكامل. وكانوا يُطلقون على الحفرة اسم “الخط” فكانوا يقولون “هذا الخط امتلأ/اكتمل”. وكانت بعض الخطوط طويلة وتحتوي على 50 إلى 60 دفنة [إجراءات دفن]. وكانت الجرافة والحفارة دائماً هناك.
سأل القاضي فيدنر عمّا إذا كانت هناك جثث إناث. قال P14 إن العمال في بعض الأحيان كانوا يقولون [إنهم رأوا] امرأة مع أطفالها. قال P14 إنه رأى ذات مرة حالة حيث كانت امرأة تعانق طفلها. ورأى P14 أن المرأة والطفل كانا قد توفيا. وفي ذلك اليوم، تعرّض P14 لانهيار [عصبي]، أكثر من مجرد اغتصاب وقتل [كان يعني أنه انهار بعد رؤية ذلك، حتى أكثر مما كان سينهار بعد حالة اغتصاب أو قتل].
سأل القاضي فيدنر عمّا إذا كان بي١٤ قد رأى ذلك شخصياً. فأكّد بي١٤ ذلك.
سأل القاضي فيدنر عمّا إذا كان العمال قد قالوا إن هناك جثث أطفال. فأجاب P14 أنهم قالوا إن هناك نساء وفتيات.
سأل القاضي فيدنر عمّا إذا كان بي١٤ بحاجة إلى استراحة. فقال بي١٤ لا. أكدت القاضي كيربر لـ بي١٤ أنه يمكنه اختيار ما يناسبه. فقال P14 إنه سيستمر.
قال القاضي فيدنر إن بي١٤ عرف أعداد الجثث وسأل كيف حصل بي١٤ على هذه الأرقام في القوائم. قال P14 إنه كما ذكر سابقاً، تم فرز عنصر أمن للعمل في الدائرة الحكومية المدنية [التي كان يعمل فيها بي١٤وزملاؤه] حيث كان لدى بي١٤ مكتب. وكان عنصر الأمن يأتي بالأوراق وكان P14 يساعده. كان [عنصر الأمن] يُملي الأرقام على بي١٤ وكان بي١٤ يكتب في الأوراق شيئاً مثل فرع فلسطين، فرع المنطقة، فرع الدوريات، فرع الخطيب، القسم 40. وكان عنصر الأمن يقوم باستنساخ الملف بينما يتم تعبئة السجل الكبير بالأرقام. وكان [عنصر الأمن] يضع السجل في الخزانة وكان يأخذ بعض [الأوراق] إلى مدير العمل ورئيسه.
سأل القاضي فيدنر عمّا إذا كان يتحدث عن سجل المدفونين. قال ١٤ إنهم اعتادوا تعبئة السجل بعد انتهاء الدفن (بالنسبة للشاحنات المبرّدة من مشفيي تشرين وحرستا العسكريين).
سأل القاضي فيدنر ما إذا كانت الأرقام هي أعداد الجثث التي جاءت من المشافي. فأكّد بي١٤ ذلك.
سأل القاضي فيدنر ما إذا كانت هناك أرقام لفرع الخطيب في القوائم. قال محامي الدفاع، مايكل بوكير، ألم يكن بي١٤ ليذكر ذلك مع تسميات القوائم.
قال القاضي فيدنر نعم، لقد ذكر بي١٤ ذلك وكرّر سؤاله. قال بي١٤ إنهم حصلوا على أوراق من عناصر الأمن في عدة فروع. في كل إجراء دفن، كانوا يجدون فرع فلسطين، فرع الخطيب، إلخ. ويوجد للأمن العسكري السوري عشرة فروع، ويوجد لأمن الدولة ثلاثة فروع، وللمخابرات الجوية فرعان. وكانت تتم كتابة الأرقام، لكن P14 لا يتذكر الأرقام بدقة. قد يكون رقم الخطيب 100 أو 200.
سأل القاضي فيدنر عمّا إذا كان يتم كتابة أرقام الموتى أم أسمائهم. قال بي١٤ إنه لما كانت تأتي الأوراق كانوا يقولون: “فلسطين 150”.
أوضحت القاضي كيربر أن السؤال هو ما إذا كان اسم الميت هو الذي يُكتَب في القائمة/السجل أم رقمه. قال بي١٤: 247، 293 الأمن العسكري.
سألت القاضي كيربر عن الخطيب. قال بي١٤ إنه لم يسمع رقماً، لكنه سمع شخصاً يقول: “استلمنا 100 من الخطيب…”.
سألت القاضي كيربر إذا كان للخطيب رقم معين. قال بي١٤ إنه يعتقد أنه كان 247.
سألت القاضي كيربر عمّا إذا كان الرقم 251 يعني شيئاً ما لـP14 لكنها أكدت لـP14 أنه إذا لم يكن يعلم، فلن تكون هذه مشكلة. قال بي١٤ إنه قبل وقت طويل كان يحفظ الفروع وأرقامها.
قالت القاضي كيربر إنها كانت تسأل فقط عن رقم الخطيب. قال بي١٤ إنهم كانوا يقولون فقط “الخطيب، أمن الدولة. القسم 40، أمن الدولة” إلخ. وهذه كانت مختلفة عن الأمن العسكري، فرعي فلسطين أو المنطقة.
سأل القاضي فيدنر ما إذا كان بي١٤ يتذكر عدداً محدداً للجثث من الخطيب. قال بي١٤ إنه لا يعرف عدداً محدداً.
طلب القاضي فيدنر عدداً تقريبياً. كرّر بي١٤ ما قاله في البداية، أنه في أيلول/سبتمبر أو تشرين الأول/أكتوبر أو تشرين الثاني/نوفمبر 2011، لم يقم [عناصر] الأمن الذين كانوا يأخذون بي١٤ وزملاءه ذهاباً وإياباً بإخبارهم بأي شيء. وبعد ذلك، بدأوا بالتعرف على العمال وزيادة ثقتهم بهم ببطء. قال P14 إنه يمكن أن يقول 100، لكن يمكن أن يتبين أن العدد أكبر من ذلك. لذلك، لم يستطع بي١٤ أن يعطي رقماً. لكن المهم أن الدفن كان مليون، أو مليون ونصف، وربما أربعة ملايين. في كل أسبوع، كانت مساحة الأرض التي يتم حفرها وملؤها كبيرة. “كنا نخمّن/نتكهن/نقدّر في أذهاننا: إذا كان عمق الحفرة ستة أمتار وتم استخدام كامل مساحة الأرض للدفن” [عندئذ ستكون الأرقام كما قدّروها].
أوضح القاضي فيدنر أنه لم يقصد العدد الكامل، بل كان يقصد العدد من الخطيب في عامي 2011 و2012. قاطعه بوكير وقال إنه فهم من بي١٤ أنه لا يوجد فرق بين فروع أمن الدولة.
قال القاضي فيدنر إنه سيأتي إلى موضوع أمن الدولة قريباً لكنه كان يسأل على وجه التحديد عن الخطيب – عن عدد القتلى في السجل من الخطيب من 2011 و2012. قال P14 إنها [الجثث] كانت تأتي من الفروع، بما في ذلك من الخطيب ولكن ليس كل الوقت، حوالي مرتين في الشهر وأحياناً مرة واحدة فقط. وبالإضافة إلى ذلك، كان الخطيب هو الأكثر ارتباطاً بالمشافي المدنية؛ مثل المجتهد والمواساة وليس تشرين وحرستا فقط.
سأل القاضي فيدنر إذا كانت تصنيفات الفروع مكتوبة. قال بي١٤ إنها كانت مكتوبة على الورقة من عناصر الأمن.
سأل القاضي فيدنر عمّا إذا كان عدد الموتى مكتوباً. قال بي١٤ إنه لم تكن هناك أسماء، فقط أرقام.
سأل القاضي فيدنر ما هو الرقم، سواء 5، أو 10، أو 500، الذي كتب على الورقة من الخطيب. قال بي١٤ إنه لا يتذكر.
أشار القاضي فيدنر إلى أنه في استجواب الشرطة ذكر P14 عدداً من الأسماء من أمن الدولة. قال بي١٤ إنه لم يفهم السؤال.
قال القاضي فيدنر إن P14 قال إنه لا توجد معلومات دقيقة لأن القوائم كانت مختلطة في كثير من الأحيان. 50,000 اسم كانت من أمن الدولة فقط (2011 و2012)، أي حوالي 25,000 اسم في السنة. قال بي١٤ إن أمن الدولة يتألف من ثلاثة أقسام: الخطيب، والقسم 40، وإدارة أمن الدولة.
سأل القاضي فيدنر عمّا إذا كان لدى إدارة أمن الدولة رقم [إذا كان يُرمز لها برقم]. قال P14 إنه كان لها رقم، لكنه لا يتذكره.
سأل القاضي فيدنر عمّا إذا كان الرقم هو 285. قال بي١٤ إنهم كانوا يقولون “251، أمن الدولة”، لكنه لا يتذكر. ومع ذلك، كان P14 يتذكر الباقي – الأسماء والأرقام.
استشهد القاضي فيدنر بنص – “كم اسماً من الخطيب؟ من بين 25,000 اسم من أمن الدولة: 1) جاء حوالي 10,000 من الخطيب، 2) جاء حوالي 10,000 من القسم 40، 3) 5,000 من الإدارة؛ في عامي 2011 و2012. واعتباراً من عام 2013 فصاعداً، ازدادت الأعداد”. سأل P14 عمّا إذا كان القاضي فيدنر يقصد أرقام أم أعداد الجثث. [على ما يبدو أن P14 اختلطت عليه الأمور بين رقم الفرع (مثل الخطيب = 251) وعدد الجثث].
أشار القاضي فيدنر إلى شهادة بي١٤ التي قال فيها، “3,500 – 5,000 جثة من الخطيب والقسم 40 معاً”.
ثم قام القاضي فيدنر بتذكير آخر: “كان يرى جثثاً تحمل رمز الخطيب، 10، 15، 20. من أصل 700 جثة، كانت 10 أو 15 جثة من أمن الدولة، ربما الخطيب”.
قال القاضي فيدنر إن هذه الأرقام ستكون بعيدة عن بعضها البعض. قال P14 إنه عُرضت عليه صور أثناء استجواب الشرطة وقال إن لكل فرع رمز. كان عنصر الأمن في العمل يخبر بي١٤ أن “هذا الرقم وهذا الحرف” يعني الخطيب، لأنه [عنصر الأمن] يعرف هذه الأشياء.
سأل القاضي فيدنر ما إذا كان بإمكان بي١٤ إعطاء أرقام تقريبية من الخطيب. قال P14 إنه سيقول أمن الدولة بأكمله.
سأل القاضي فيدنر عمّا إذا كان بي١٤ قد قال للتو جزء فقط من أمن الدولة. قال بي١٥ نعم، أمن الدولة يتكون من ثلاثة فروع. ينتمي الخطيب إلى أمن الدولة. ازدادت الأعداد [عدد الجثث]، وفي بعض الأحيان لم يتمكنوا من عد [الجثث].
سأل القاضي فيدنر ما إذا كان بي١٤ يتذكر عدداً من الخطيب من أي يوم [في أي وقت]. قال P14 إنه في عام، [كان الرقم] 3,000 إلى 4,000 أو 5,000، لكنه لا يستطيع أن يقول بالضبط. قال بي١٤ “إنهم” عرفوا أن أحد العمال المدنيين سرب معلومات، فأخذوه [العامل المدني] إلى الخطيب وسجنوه. بقي العامل في الخطيب قرابة الشهر، أكثر أو أقل، ثم أطلق سراحه. قال [العامل المسجون] لـ بي١٤ إنه عندما يموت شخص في السجن، يلفونه ببطانية ويتركونه بيننا [بين السجناء]. قال P14 إن هذا الشخص استمر في العمل معهم حتى عام 2017، ويستطيع بي١٤ أن يخبرهم باسمه. قال P14 إنه ذكر أسماء العمال [في استجواب الشرطة] وبقية المعلومات/البيانات بحوزة السيد دوكه [محامي P14]. قال P14 إنه، بشكل عام، كان يعتقد أن العدد وصل إلى مليون أو مليون ونصف جثة، مع الأخذ في الاعتبار/بالتفكير فيما قاله العمال له. يمكن أن يكون هناك ثلاثة ملايين أو أقل. ومع ذلك، من خلال النظر إلى الأمر، فإنه يعطي تلميحاً/إيحاء بأن الأعداد كانت كبيرة.
سأل القاضي فيدنر عمّا إذا كان P14 يعني بين عامي 2011 و2017.
أشار مانويل رايجر، محامي المدّعي، إلى وجود محاولتين للمقاطعة من المتهم [أنور] وأراد أن يعرف ما قاله أنور.
قال بوكير إنه لم يكن هناك مقاطعة في المحاكمة الرئيسية. قال بوكير أيضاً إنه إذا أراد الشاهد أن يحمي نفسه وعائلته، فلا ينبغي له أن يتجول في مبنى المحكمة بدون القناع والتحدث إلى محاميه.
قالت القاضي كيربر إنهم سيتحدثون عن ذلك قريباً.
قال محامي بي١٤ إن ضغط دم موكله قد انخفض ولن يتمكن من الاستمرار. سُئل بي١٤ عمّا إذا كان بحاجة إلى سيارة إسعاف. قال P14 إنه ليس بحاجة إليها.
رُفِعت الجلسة الساعة 03:00 مساءً.
ستكون جلسة المحاكمة التالية في 10 أيلول/سبتمبر 2020، الساعة 9:30 صباحاً.
ملاحظة من مراقب المحاكمة:
طارق خلّو، صحفي سوري، أبلغ مراقب المحكمة أنه عندما كان إياد يستعد للخروج من قاعة المحكمة، نظر إلى طارق وقال بصوت عالٍ نسبياً [حتى يسمعه طارق]: “شكراً على جهودك [أي المحكمة] وجهود الحكومة الألمانية التي تكافح الهتلرات”.
اليوم الحادي والثلاثون للمحاكمة – 10 أيلول/سبتمبر 2020
بدأت الجلسة في الساعة 9:30 صباحاً، وحضر الجلسة حوالي تسعة أشخاص وخمسة ممثلين من وسائل الإعلام.
لن يحضر ضابط الشرطة كنابمان ولكن سيتم استدعاؤه مرة أخرى.
لن يتم استدعاء السيدة فراير مرة أخرى.
يسعى الادعاء العام للإدلاء بإفادة بشأن [تم حجب الاسم].
ذكر كلينجه أيضاً إفادة دويسنج بخصوص قضية قيصر.
قالت القاضي كيربر إن صور قيصر ستكون متاحة إلكترونياً.
***استراحة لمدة 20 دقيقة لأن الشاهد لم يصل بعد***
تم عرض رسم توضيحي رسمه بي١٤ أثناء استجواب الشرطة.
[كان الحاضرون قلقين من أن يكون الاسم في أعلى اليمين هو اسم الشاهد، لكن تم التوضيح لاحقاً أنه اسم عشوائي].
قال P14 إنه في القائمة، تمت الكتابة كالتالي: “الفرع (س) 51، الفرع (ص) 63…” [كان بي١٤ يضرب مثالاً فقط].
سألت القاضي كيربر كيف ترتبط مساحة الأرض بالقوائم. قال بي١٤إنه كان يجيب على سؤال أثناء استجواب الشرطة وأنه كان يرسم بشكل عشوائي، ثم أخبر P14 الشرطة أنه كان هناك حروف.
سألت القاضي كيربر عمّا إذا كانت القوائم تحتوي على شيفرات/رموز. قال P14 إنه نفسه الشيء [كان يرسم عشوائياً]، لكن بي١٤ لم يكن يعرف الشيفرات/الرموز. كانت الفروع الأمنية فقط تعرفهم. وأضاف بي١٤ أن الأحرف اللاتينية كُتبت بواسطة الشرطة. أعطى بي١٤ مثالاً د 40 (د = أمن دولة). [لذلك، يُفترض أن P14 كان يقصد بـ “د 40: أمن دولة، القسم 40].
سألت القاضي كيربر إذا كان الترتيب التالي صحيحاً: عدد الموتى/الفرع/القسم. فأكّد بي١٤ ذلك. أثناء دفن الجثث من تشرين وحرستا، كانت هناك ست إلى عشر وثائق. بالنسبة للجثث في الشاحنة المبرّدة، كانت هناك وثائق أيضاً، أحياناً خمس وثائق. كانت كل وثيقة من فرع مختلف.
تم عرض رسم توضيحي آخر رسمه بي١٤ أثناء استجواب الشرطة.
سأل القاضي فيدنر عمّا إذا كان بي ١٤ يعرف بأن “قائمة المعتقلين” كانت تعني الجثث. لم يفهم بي ١٤ السؤال.
سأل القاضي فيدنر P14 عن المؤسسات التي جاءت منها القوائم. قال بي١٤ إنه لا يعرف عدد المعتقلين وإنما كان يعرف فقط العدد التقريبي للجثث.
طلب القاضي فيدنر شرح الرسم التوضيحي وما علاقة الفروع بإجراءات الدفن. قال P14 إن الشرطة طلبت منه تدوين أسماء الفروع التي أتت منها الجثث. قال P14 إن كل فرع له تخصصه وأخبر الشرطة عن الفرقة الرابعة قائلاً إن الدفن كان يتم داخل الفرقة. قال P14 إنه أضاف كلمة “شرطة” قبل كلمة “جنائية” [من الشائع في سوريا تسمية الشرطة الجنائية بالصفة وحدها “جنائية”، دون ذكر كلمة “شرطة”. وأضاف كلمة “شرطة” بعد ذلك ليوضح للشرطة الألمانية في الاستجواب أن كلمة “جنائية” تعني “الشرطة الجنائية”] لأنها كانت الجناح المدني. وإن شرطة الأمن السياسي وشرطة الأمن العسكري هي سلطات مستقلة وتتدخل في كل شيء حتى في النساء والأطفال [مراقب المحاكمة لا يعرف ما هو المقصود بهذه الإفادة].
تم عرض صورة ملتقطة بالقمر الاصطناعي.
[الإحداثيات: 33.736029، 36.598190]
ذكر P14 أنه عُرِضت عليه هذه الصورة من Google وقيل له أن يشير إلى مقبرتي نجها والقطيفة.
سأل القاضي فيدنر عمّا إذا كان P14 قد شاهدت مقبرة القطيفة في الصورة [في قاعة المحكمة، أشار القاضي فيدنر إلى الصورة وقال “هنا”]. قال P14 إنه يمكنه التعرف على [موقعها] إذا رأى الكتابة باللغة العربية.
سأل القاضي فيدنر ما إذا كان بي١٤ هو من كتب الملاحظة على الصور [كانت الملاحظة باللغة الألمانية]. قال P14 إنه لا يعرف إلا اللغة العربية. كانت الشرطة من كتبتها [الملاحظة].
أوضح القاضي فيدنر أن P14 قال إنه لم يتمكن من رؤية مقبرة القطيفة على الخريطة. قال بي١٤: نعم، قال إنها كانت في منطقة مختلفة عن منطقة نجها. كانتا في اتجاهين مختلفين.
قال القاضي فيدنر إنه سيتم عرض صورة أخرى بعد قليل، لكنه كان يسأل عن الصورة التي يتم عرضها حالياً. قال بي١٤ لا، لم يستطع تحديد الموقع.
تم عرض صورة أخرى ملتقطة بالقمر الاصطناعي.
[الإحداثيات: 33.41637557،36.37156671]
قال P14 إن هذا المكان قريب من نجها، فندق أفاميا [يعتقد مراقب المحاكمة أن اسم الفندق المذكور كان زلة لسان لأنه يقع في دمشق. أما الفندق الفعلي الذي قصده، والمذكور في السؤال التالي، فهو قريب من نجها. بدا أن “أفاميا” كان على رأس لسانه]، طريق مطار دمشق [الطريق السريع]. كان على بعد حوالي عشرة كيلومترات من المطار. في حين أن القطيفة منطقة جبلية وصحراوية.
سأل القاضي فيدنر عمّا إذا كان بي١٤ يرى مقبرة نجها على الخريطة. قال P14 “الآن لا”، لكنه يعلم أنه عندما كان في المقبرة، كان بوسعه أن يرى فندق إيبيلا.
سأل محامي الدفاع بوكير عن الاتجاه الذي يقع فيه المطار من دمشق، على سبيل المثال، شمالاً أو جنوباً. فأجاب P14 أن مطار دمشق الدولي يبعد حوالي 15 إلى 17 كيلومتراً شرق دمشق لأنه محاط بالغوطة الشرقية.
سأل بوكير نفس السؤال عن مقبرة القطيفة. ذكر بي١٤ أن مقبرة القطيفة تقع باتجاه حمص.
سأل بوكير ما إذا كان بي١٤يعني الشمال. ذكر بي١٤ أنها كانت في اتجاه طريق حمص الدولي [الطريق السريع]. ولكن تقع مقبرة القطيفة على بعد 40 كيلومتراً من دمشق.
أشار شوستر إلى أن بي١٤ قال إنه رأى فندقاً على الخريطة وسأل عن اسم الفندق. فأجاب P14 أنه إيبيلا.
طلب P14 استراحة لمدة عشر دقائق، لكن كان لدى شارمر سؤال واحد فقط. سأل أين رأى بي١٤ الفندق في منطقة القطيفة؟ أشار بي١٤ إلى المكان رأى فيه رمز فندق، لكنه لم يرغب في تحديد ما إذا كانت نجها أم القطيفة.
***تم إعطاء استراحة لمدة 10 دقائق وتمديدها لمدة 10 دقائق أخرى بسبب وجود إنذار على مستوى ألمانيا***
تم عرض صورة ملتقطة بالقمر الاصطناعي عن بُعد.
[الإحداثيات: 33.736029، 36.598190]
سأل القاضي فيدنر عمّا إذا كان بي١٤ قد تعرّف على أي شيء. قال بي١٤ لا، كان الأمر صعباً.
سأل محامي المدّعي، سيباستيان شارمر، ما إذا كان يمكن عرض الصورة من مسافة أبعد لإظهار المنطقة مقارنة بدمشق.
[تم إظهار الصورة من مسافة أبعد]
قال بي١٤ إنها غير ظاهرة، لأنها منطقة صحراوية وقاحلة/غير معبّدة. كانوا يسلكون طريقاً ترابياً طويلاً للذهاب إلى المقبرة.
استجواب من قبل المدعي العام الأقدم، ياسبر كلينجه
أشار المدّعي العام كلينجه إلى أنه خلال استجواب الشرطة في 30 تموز/يوليو، 2019 بشأن بداية عمل P14 في تشرين الأول/أكتوبر – تشرين الثاني/نوفمبر 2011 قال P14: “في أيار/مايو أو حزيران/يونيو من عام 2011، كان يتم تكليفهم أولاً بحفظ محاضر الجثث. ومرتان في تموز/يوليو 2011، لكن هذه كانت المرة الأولى في القطيفة”. قال P14 نعم، كان قد قال إنه في بداية عملهم، لم يتم الوثوق بهم بي١٤والعمال] ولكن كان يتم أخذهم إلى العمل. وخلال المرحلتين الأولى والثانية، لم يكونوا يعرفون شيئاً.
سأل كلينجه عمّا إذا كانت المرة الأولى التي يذهب فيها P14 إلى القطيفة في تموز/يوليو 2011. قال بي١٤ ليس بالضبط، ولكن تقريباً، نعم.
سأل كلينجه عن المشافي التي كان يتم تجميع الجثث فيها. فأجاب P14 أن الجثث كما قال سابقاً كانت تأتي من مشفيي تشرين وحرستا العسكريين، ومن مشفيي المواساة والمجتهد، وهما مشفيان مدنيان. قال بي١٤ كان يتم جمع الجثث من هذه المشافي الأربعة.
أشار كلينجه إلى أن بي١٤ ذكر أيضاً المشفى 601 في الاستجواب وسأل P14 عمّا إذا كان له اسم. قال بي١٤ إن مشفى 601 هو مثل مشفى تشرين ويتبع إدارياً له [لمشفى تشرين]. كان اسمه 601، لكن الجثث كانت تُجمَع من تشرين.
سأل كلينجه عن مشفى المزة. ذكر P14 أن مشفى المزة هو مشفى 601.
سأل كلينجه إذا كان هو نفسه مشفى تشرين. ذكر P14 أن موقع مشفى تشرين يختلف عن موقع مشفى المزة.
سأل كلينجه عمّا إذا كان يتم تجميع الجثث كذلك في المزة. ذكر بي١٤ أن مشفى المزة عسكري مثل تشرين وحرستا، بينما كان المواساة والمجتهد مشفيَين مدنيَّين. وكان يتم تجميع الجثث فيه [يبدو أن بي١٤ استخدم الضمير “فيه” في إشارة إلى مشفى المزة].
سأل كلينجه كيف عرف بي١٤ أن الجثث تم جمعها في المزة. قال بي١٤ إنه في الطريق إلى هناك [ليس من الواضح ما إذا كان بي١٤ يعني المزة أم “المقبرة” باسم الإشارة “هناك”]، كانوا يقولون “استلمنا من مشفى (س)…”.
سأل كلينجه عمّا إذا كان بي١٤قد سمع هذه المعلومات فقط، لكنه لم يرها. قال بي١٤ إن المشفى 601 هو مشفى صغير ولا يتصور أن شاحنة مبرّدة يمكن أن تقف بداخله، لكنهم كانوا يرسلون سيارات صغيرة من 601 إلى [مشفى] تشرين.
سأل كلينجه عمّا إذا كان P14 بنفسه موجوداً في الموقع. قال بي١٤ إنه هو نفسه لم يكن حاضراً.
سأل كلينجه أين كان P14 يلتقي مع الضباط. قال بي١٤ إنهم كانوا يلتقون في مشفى تشرين، لأن الضباط الذين كانوا يرافقونهم كان لديهم مكاتب هناك.
سأل كلينجه عمّا إذا كانت نقطة الالتقاء في المقبرة. قال بي١٤ إنه كان عادة ما ينقل العمال من مكان عمله المدني إلى المشافي، ثم كانوا يستقلون السيارة إلى موقع الدفن لكنهم كانوا يلتقون أحياناً في موقع الدفن. وكان [موكب الشاحنات المبرّدة] يسبقنا، أو “كنا” نسبقهم.
أوضح كلينجه أن بي١٤ لم يكن يرى الضباط في المشافي. قال بي١٤ إنه كان يراهم وينتظرهم عند المشفى حتى يخرجوا [ربما كان P14 يعني أنه كان ينتظر أن يغادر الضباط مكاتبهم، أو أنه كان ينتظر أن يخرج الضباط من المشفى لمرافقة الشاحنات]. وكان هناك عمال برفقة P14.
سأل كلينجه عمّن كان ينتظر. قال بي١٤ الضباط الذين كانوا يرافقون الجثث.
سأل كلينجه عمّا إذا كان بي١٤ يتذكر مواقع مقابر جماعية عدا عن نجها والقطيفة اللذين ذكرهما في استجواب الشرطة. قال بي١٤ إنهم لم يتلقّوا أي وثائق من الفرقة الرابعة التابعة لماهر الأسد، وكان فرع المخابرات الجوية في المزة يدفنون داخل موقعهم [موقع خاص بهم].
سأل كلينجه إذا كان بي١٤ قد سمع ذلك من آخرين فقط. قال P14 إن سائق الجرافة كان يقول لهم [ بي١٤ وزملائه] إنهم [سائق الجرافة وزملاءه] كانوا يحفرون في مطار المزة لدفن الجثث.
أخبر كلينجه بي١٤ أنه ذكر الحسينية. ذكر بي١٤ أن منطقة الحسينية هي المكان الذي تقع فيه مقبرة نجها. وهي [الحسينية] منطقة سكنية.
قال كلينجه إن المتهمَين الاثنين يجلسان على جانبه الأيمن وسأل عمّا إذا كان P14 قد تعرّف على أيٍ منهما. قال P14 إنه لا يعرف.
محامي الدفاع هانتس لينكه
سأل لينكه بي١٤ عن وظيفته لأن لينكه لم يفهم. طلب بي١٤ من لينكه إعادة السؤال.
سأل لينكه ماذا كانت وظيفة/مهمة بي١٤ في ذلك الوقت. قال شارمر إن عبارة “في ذلك الوقت” يجب أن تكون محددة. فأوضح لينكه أنه قصد منذ 2011. قال P14 إنهم كانوا مدنيين تحت إدارة “دمشق” لدفن الموتى العاديين.
أشار لينكه إلى أن بي١٤ قال إنه ذهب إلى المدرسة حتى الصف السابع وسأل عمّا إذا كان هذا صحيحاً. فأكد P14 ذلك.
سأل لينكه عمّا إذا كان بي١٤ قد أكمل أي تدريب/تعليم بعد ذلك. قال محامي بي١٤ إنه لن يتم الإدلاء بأي إفادة.
أجاب لينكه أن بي١٤ قد أجاب على ذلك في استجواب الشرطة. قال محامي بي١٤ إن ذلك كان سراً وليس أمام الملأ.
[أجاب بوكير وشارمر، لكن مراقب المحاكمة لم يسمع ما قالاه. ومع ذلك، يبدو أنهما اتفقا مع لينكه على أنه ينبغي الإجابة على السؤال.]
طلب لينكه من P14 الإجابة بنعم أو لا إذا كان قد تلقّى أي تدريب/تعليم. قال بي١٤ إنه لم يفهم السؤال. سأل لينكه عمّا إذا كان بي١٤ قد التحق بكلية بعد المدرسة. قال P14 لا.
سأل لينكه عن نوع التدريب/التعليم الذي تلقّاه بي١٤ بعد التخرج من المدرسة. قال محامي بي١٤ إنه لن يتم الإدلاء بأي إفادة.
سأل لينكه عمّا إذا كان بي١٤ قد تلقّى أي تدريب/تعليم لقيادة الشاحنات. قال محامي بي١٤ إن ذلك ليس له صلة وقائعية بالموضوع ولا يريدون تقديم معلومات حول سيرة حياة P14، لأن ذلك سيؤدي إلى كشف هويته.
قال كلينجه إن الأسئلة التي طرحتها الشرطة عديمة الضرر ويمكن الإجابة عليها.
قالت محامية المدّعي، آنا أويهميتشين، إنه ينبغي الإجابة على السؤال ولكن ليس أمام الملأ.
***تم أخذ استراحة قصيرة للسماح للمحكمة بالبت في الأمر***
قالت القاضي كيربر إنه سيُسمح بطرح السؤال.
سأل لينكه عمّا إذا عمل بي١٤ سائق شاحنة بعد المدرسة. فأكّد P14 ذلك.
سأل لينكه عمّا إذا كان بي١٤ قد أدّى الخدمة العسكرية بعد ذلك. قال محامي بي١٤ إنه لن يتم الإدلاء بأي إفادة وستتكرر المشكلة نفسها مع أي سؤال يطلب فيه لينكه تحديداً معلومات شخصية.
أجاب لينكه أنه لا يريد أن يعرف السيرة الذاتية لـP14 وإنما المهام التي قام بها منذ عام 2011. فقال محامي بي١٤ إنه يجب عليه العودة إلى ذلك السؤال إذاً.
سأل لينكه عمّا إذا كان بي١٤ مسؤولاً إدارياً بعد خدمته العسكرية. قال بوكير إن فريق الدفاع كان يواجه مشكلة في فهم وظيفة P14 وكيف كان على بعد أمتار من الدفن وعمل على الوثائق. قال محامي بي١٤ إن وظيفة/مهمة موكله كانت توصيل العمال، وفي مكتبه [مكتب P14]، عمل على القوائم والسجلات. كان جزء من عمله إدارياً، والجزء الآخر يتعلق بالتوصيل إلى المقابر الجماعية.
سألت القاضي كيربر بي١٤ إذا كان هذا صحيحاً. فأكّد بي١٤ ذلك.
سأل لينكه عمّا إذا كان بي١٤ مسؤولاً إدارياً. اعترض شارمر وقال إن السؤال قد تمت الإجابة عليه مسبقاً.
قال لينكه إنه يريد معرفة الفترة الزمنية. أجاب شارمر أن لينكه يجب أن يحدّد إطاراً زمنياً لسؤاله.
سأل لينكه عمّا إذا كان بي١٤ قد عمل مع [تم حجب الاسم] بدأ لينكه يتحدث عن المهام السرية لهذا الضابط، لكن كلينجه تدخّل وقال إن ما فعله لينكه لن يكون صحيحاً، لأن تلك المواضيع ليس لها أي علاقة بموضوع المحاكمة.
قال لينكه إنه يريد معرفة لصالح من كان بي١٤ يعمل قبل 2011. قال شارمر إن السؤال قد تمت الإجابة عليه مسبقاً. اتفقت القاضي كيربر مع شارمر.
قال لينكه حسناً، وسأل عمّا إذا كان بي١٤ مسؤولاً عن إعداد القوائم. سألت القاضي كيربر P14 إذا كان السؤال واضحاً. قال P14 نعم، كان هو [P14] وعنصر أمن.
سأل لينكه عمّا إذا كان ذلك في مكتب بي١٤. فأكّد بي١٤ ذلك.
أشار لينكه إلى أن بي١٤ قال إن الأعداد الواردة في القوائم تشير إلى الموتى وسأل بي١٤ كيف عرف ذلك.
قالت القاضي كيربر إن على لينكه أن يقتبس من المحضر [يستشهد بنص] (طلبت كيربر من لينكه أن يقتبس ما قاله P14 من محضر استجواب الشرطة). وافق لينكه وقال إنه يوكل هذه المهمة إلى القاضي كيربر، لكنه سأل بعد ذلك عن المكان الذي حصل فيه بي١٤ على معلومات القوائم. قالت القاضي كيربر إن بي١٤ أجاب على ذلك في اليوم السابق.
سُمِح للشاهد بالانصراف.
رُفِعت الجلسة الساعة 12:00 ظهراً.
ستكون جلسة المحاكمة القادمة في 15 أيلول/سبتمبر، 2020 الساعة 09:30 صباحاً. في هذا التقرير، [المعلومات الموجودة بين قوسين معقوفين هي ملاحظات من مراقب المحكمة الخاص بنا] و(المعلومات الواردة بين قوسين هي معلومات أدلى بها الشهود أو القضاة أو المحامون). يرجى العلم بأنه لا يُقصَد من هذا التقرير أن يكون مَحضراً لجلسات المحاكمة؛ وإنما هو مجرّد ملخّص غير رسمي للمرافعات والجلسات. وقد حُجِبَت أسماء الشهود. إذا كان هناك سبب يدعو إلى الخوف من أن الكشف عن هوية الشاهد أو مكان إقامته أو مكان وجوده من شأنه أن يعرّض حياة الشاهد أو شخص آخر أو جسده أو حريته للخطر، يجوز أن يُسمح للشاهد بعدم ذكر التفاصيل الشخصية أو ذكر تفاصيل فقط عن هوية سابقة. ومع ذلك، إذا طُلب منه ذلك في جلسة الاستماع الرئيسية، يتعيّن عليه أن يذكر بأي صفة أصبحت الحقائق التي يشير إليها معروفة لديه. ويحتفظ مكتب الادعاء العام بالأوراق التي تثبت هوية الشاهد. ويجب ألّا يتم تضمينها في الملفات إلا عند زوال الخطر.
